tag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post7127521478009298543..comments2023-06-22T10:30:27.914+02:00Comments on sollevazione: ASSOCIAZIONE RICONQUISTARE LA SOVRANITÀ di Moreno PasquinelliSOLLEVAZIONEhttp://www.blogger.com/profile/06518274623438799369noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-27085916351634739112016-03-27T20:07:22.796+02:002016-03-27T20:07:22.796+02:00"Quelli" dei "protocolli" han..."Quelli" dei "protocolli" hanno programmato che una volta al potere avrebbero abolito "la democrazia" perché considerata un dispersivo, ozioso e pernicioso "bla, bla" bla!"che si risolve in un nulla di fatto e quindi costituisce un'enorme perdita di tempo. Le vicende dell'ARS lo proverebbe.<br />Che bisogno ci sarebbe stato di tante discussioni quando la distinzione fra moneta del popolo e moneta debito ha più a che fare con il concetto di indipendenza che non con la maledetta dicotomia destra e sinistra?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-82799589770477105932016-03-26T13:33:42.863+01:002016-03-26T13:33:42.863+01:00@Tonguessy: tu hai conosciuto SdA da prima di me, ...@Tonguessy: tu hai conosciuto SdA da prima di me, e forse ci hai messo più tempo di me per capire dove voleva andare a parare. Ripeto, per me il problema non è la piattaforma ufficiale, ma la torsione di questa. Anche la Bibbia è un documento ufficiale, ma direi che la sua interpretazione può essere alquanto varia: si va da San Francesco all'inquisizione.Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-86961243395839658842016-03-26T13:19:59.957+01:002016-03-26T13:19:59.957+01:00Ma è SdA o Renzi?
Ci fosse stato almeno un riferim...Ma è SdA o Renzi?<br />Ci fosse stato almeno un riferimento ad un, che so, un ventre d' acciaio avrei avuto meno dubbi.Ippolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-26734235187169429682016-03-26T12:33:51.345+01:002016-03-26T12:33:51.345+01:00Curioso il commento di SdA. "se perdono su tu...Curioso il commento di SdA. "se perdono su tutta la linea, incredibilmente, anziché dare colpa a se stesse e interrogarsi su cosa hanno sbagliato e su quali e quanti sono i loro limiti, danno la colpa ad altri!<br />Cose da fanciulli o da immaturi. "<br />Evidentemente a casa ha specchi di legno, invece che di vetro argentato come si usano normalmente. I fatti dicono che ha FATTO SCAPPARE tutto il direttivo originario, con cui si era impegnato di portare avanti un progetto. Che poi è diventato il SUO progetto personale, portato avanti senza mediazione alcuna con metodi a dir poco fascisti. SdA ha perso la credibilità di tutto il direttivo, che si è dimesso e ha pure il coraggio di parlare di immaturità altrui! Ma questo è davvero il colmo! Neanche il presidente di una bocciofila avrebbe avuto il coraggio di starsene al posto proprio dopo che tutto il direttivo si è dimesso. Ma SdA deve avere imparato la lezione dai nostri politici, e se ne sta saldamente al timone come se niente fosse. Sarebbe questa la lezione "sovranista" che l'ARS sta impartendo all'Italia intera? Certo, tuona dall'alto del suo scranno i propri anatemi contro ogni eventuale "proposta traditrice dell'impegno che gli altri hanno tenuto per anni". Attorno a lui il deserto. La diserzione da questo modo di ragionare è l'unica soluzione onorevole.<br />SdA che ha mangiato al mio desco assieme ai miei amici più intimi, che ha dormito a casa mia assieme ai miei figli ha il coraggio spudorato di parlare di "persone che ti pugnalano alle spalle o al petto consapevolmente o, peggio e più spesso, inconsapevolmente", ben ricordando il trattamento riservatomi nella mia ultima apparizione al direttivo. Se mangi e dormi a casa di una persona, quella persona ti sta considerando un amico. Ed un amico non inveisce, non ti urla addosso frasi sconnesse per dimostrare la propria "superiorità". L'amicizia non funziona così. Il mio errore è stato credere di avere un amico, invece da parte sua c'era solo la volontà di sfruttare le persone per i suoi piani, e ancora lamentarsi con le sue allucinanti invettive sulla altrui " incapacità di perdere su tutta la linea e di restare al servizio del progetto". Una sistema di proiezioni dal carattere spiccatamente psichiatrico che da una parte mi ha allontanato per molto tempo da qualsiasi progetto sovranista, e dall'altra mi obbliga a valutare con molta più attenzione tutto il mondo del sovranismo, a partire dal salvinismo.<br /><br />PS: Fiorenzo, nessuno di dice di giustificarti per essere un moderato. Il problema è che poi non ti devi scusare a posteriore per esserlo stato.Tonguessyhttps://www.blogger.com/profile/17604223102597864792noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-47084410280310704682016-03-26T11:55:35.592+01:002016-03-26T11:55:35.592+01:00Segnalo, quale semplice osservatore quale sono, qu...Segnalo, quale semplice osservatore quale sono, questa risposta su FB di SdA:<br /><br />SUL PRETESO OBBLIGO DI MEDIAZIONE<br />Ci sono persone che credono che per il semplice fatto di aver proposto una certa modifica del progetto di un gruppo collettivo o anche semplicemente una certa modalità di esecuzione del progetto, gli altri membri del gruppo siano tenuti ad una mediazione, ossia ad accettare, in parte, quella modifica o modalità di esecuzione, o almeno a dare un contentino. Esse hanno questa convinzione perché sanno che, per carattere, in caso di totale sconfitta, non possono che andare via dal gruppo; non hanno la pazienza delle persone di valore, che lavorerebbero per 4-5 anni per poi ritentare, né la capacità di intuire che, se pensi di perdere su tutta la linea, non devi agire; e se perdono su tutta la linea, incredibilmente, anziché dare colpa a se stesse e interrogarsi su cosa hanno sbagliato e su quali e quanti sono i loro limiti, danno la colpa ad altri!<br />Cose da fanciulli o da immaturi. <br />E se qualcuno fa una proposta idiota o infantile o che almeno così è reputata dagli altri? O fa una proposta traditrice dell'impegno che gli altri hanno tenuto per anni soltanto perché il progetto era così e non cosà, come si ipotizza di trasformarlo? E comunque, se gli atri membri pensano che una strategia valga 10 mentre quella proposta vale meno (anche 9 ma eventualmente 3), come si fa a mediare senza tradire il superiore interesse dell'associazione?<br />Si tratta di persone che ti pugnalano alle spalle o al petto consapevolmente o, peggio e più spesso, inconsapevolmente, e poi osano arrabbiarsi se manifesti per loro disistima, che ovviamente è una disistima soltanto come dirigenti di una associazione! <br />Ti fanno la morale sull'obbligo della mediazione, quando è evidente che non esiste alcun obbligo - perché il superiore interesse dell'associazione può ben imporre una ferma resistenza - bensì soltanto la loro incapacità di perdere su tutta la linea e di restare al servizio del progetto e prima ancora di prevedere che perderanno su tutta la linea o di non agire se prevedono che perderanno su tutta la linea o, peggio, l'incapacità di rispettare una regola o un principio che il gruppo si è dato e che sono stati previamente deliberati. <br />Come ho detto, si tratta di persone che se perdono danno la colpa ad altri anziché a se stesse, segno di una immaturità stratosferica! <br />Un gruppo dirigente appena dignitoso di qualsiasi associazione che ha lo scopo sociale di progredire non deve essere composto da persone di questo tipo, che poi magari nella vita sono persone degnissime sotto mille altri profili. Invece, se l'associazione non deve progredire ma gestire, per esempio un circolo scacchistico cittadino dove si giochi per passar tempo, allora conviene sempre dare il contentino e anzi fare la mediazione. Insomma se non si deve andare da nessuna parte ma bisogna passar tempo in compagnia, qualsiasi brava persona è un buon dirigente. Ma, appunto, siamo su un piano completamente diverso.Valdonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-3022857382751601532016-03-25T22:33:04.394+01:002016-03-25T22:33:04.394+01:00Tonguessy hai ragione a giudicare il mio comportam...Tonguessy hai ragione a giudicare il mio comportamento, in occasione dei primi dissidi, troppo debole. Non immaginavo quanto SdA potesse essere eccessivo nel suo sforzo di torcere in senso autoritario quella che, agli occhi di molti (e anche miei), appariva come una natura moderata e centrista di ARS. <br /><br />Naturalmente non devo giustificarmi per il fatto di essere un moderato. L'ho sempre detto (chiaro e limpido come un torrente di montagna).Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-29350790542302814222016-03-25T21:42:58.219+01:002016-03-25T21:42:58.219+01:00Sono stato socio e membro del direttivo ARS fin da...Sono stato socio e membro del direttivo ARS fin dai primi tempi, quindi penso di sapere di cosa sto parlando. Fraioli denuncia i "metodi di gestione dell'ARS e del suo direttivo: modi autoritari, eccesso di protagonismo, totale incapacità di ascolto, nessuna disponibilità alla mediazione, reiterati inviti - davanti ad ogni contestazione - a lavorare per il progetto senza perdersi in chiacchiere inutili".<br />La scissione non è una novità, avendo conosciuto direttamente SdA. All'inizio c'è stata l'epurazione di due membri definitivamente di sinistra da direttivo (Romeo e Labonia), membri che già all'epoca avevano un'organizzazione chiamata Rivista Indipendenza. Poi l'epurazione degli elementi di sinistra è proseguita con un gruppo di 4 persone (a parte me altri due membri del direttivo e l'amministratore del forum ARS) subito seguito da altri due membri. La normalizzazione a destra dell'ARS era avvenuta sotto gli occhi di Fraioli. In quella occasione il gruppo di "dissidenti" aveva prodotto un documento (attualmente sepolto dentro l'hard disk di un computer rotto) di mediazione, nel quale si chiedeva di rifarsi ai principi della sovranità, lasciando da parte individualismi, personalismi e paraculismi. Un testo sobrio che tentava di mettere d'accordo le varie anime dell'ARS. Ovviamente SdA è insorto con un'arringa sconclusionata e violenta che smorzava ogni tentativo di mediazione. In quell'occasione Fraioli, avendo compreso l'assurdità del ruolo ricoperto da SdA (pubblico ministero e giudice al tempo stesso) si offriva come moderatore.<br />Come pensate sia andata a finire la discussione? Urla e invettive al vetriolo da parte di SdA che hanno obbligato la maggioranza del direttivo ARS ad andarsene ne giro di pochi mesi. Dice Fraioli che a distanza di anni l'identico copione si è realizzato: "Non è questo il sovranismo cui pensavano i soci scissionisti quando aderirono ad ARS. Questa torsione degli obiettivi viene da essi ascritta a SdA e a coloro che, in ARS, sono d'accordo con lui. Costoro sono la maggioranza, anche nel direttivo, ragion per cui non vi è stata altra scelta che quella di andarsene". <br />Yesmen, SdA ama circondarsi di yesmen. Peccato che all'epoca della "discussione" di cui sto parlando lo stesso Fraioli non avesse preso una posizione a favore della mediazione. Poi sappiamo com'è andata a finire anche con lui. Che scrive "Vi ricordo che, SdA a parte, non risultano vostre critiche ai documenti ufficiali di ARS, ad eccezione di quello sui diritti civili". Ma questo è esattamente il problema: oltre le frasi condivisibili la prassi seguita dall'ARS finora è quanto di più efficace ci sia per allontanarsi dagli risultati prefissati. Al punto che un ex membro del direttivo mi ha confessato che sarebbe una disgrazia se davvero l'ARS arrivasse in parlamento. Una doppiezza che lascia sgomenti. Doppiezza che viene giocata fino alla fine da SdA il quale, evidentemente dispiaciuto del fatto che se me ne andavo avrebbe dovuto rinunciare ai miei 2 articoli mensili che il sito pubblicava, mi continuava a chiedere di continuare a scrivere per l'ARS. Incredibile, davvero. Lo schifo di quella situazione mi ha praticamente imbalsamato per alcuni anni. <br />Quello che mi preoccupa maggiormente è il livello di personalismi presenti in questo thread. Ci si dimentica molto, troppo facilmente del vero problema, che poi è il sistema neoliberista attuale, e ci si concentra su questioni personali, narcisistiche. Sapere costruire un movimento popolare significa dimenticarsi i narcisismi per concentrarsi sui problemi della nazione, del popolo. Queste discussioni dimostrano solo, ancora una volta, che davvero non c'è nè destra nè sinistra, ma solo un grande bisogno di apparire. Mi spiace.....Tonguessyhttps://www.blogger.com/profile/17604223102597864792noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-31064947584647983062016-03-25T14:19:46.614+01:002016-03-25T14:19:46.614+01:00@Luigia che scrive "per essere credibili debb...@Luigia che scrive "<i>per essere credibili debbono fare un,autocritica aperta. E anzitutto debbono dirmi se si considerano antifascisti: qui verifichero' se si sono guariti dal d,andreismo</i>".<br /><br />Che ne dici, cara, di organizzare un'<a href="https://it.wikipedia.org/wiki/Ordalia" rel="nofollow">ordalia</a> (officiante Pasquinelli) per appurare chi si è mondato del peccato e chi no? Nulla i contrario se anche tu ti sottoponi al rito? Non vorrei che quell'iniziale "<i>simpatia</i>" per lo dimonio ti avesse infettata...Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-32155948413960952142016-03-25T11:48:34.648+01:002016-03-25T11:48:34.648+01:00Ho simpatizzato per l,ars, ho seguito da vicino la...Ho simpatizzato per l,ars, ho seguito da vicino la sua vita politica, ho frequentato la pagina FB di D,Andrea. Mi son fatta la mia idea, e ho lasciato perdere. Me ne sono andata quando ho messo a fuoco che D,Andrea non è solo un megalomane, un egotico, un maleducato, lui è un antidemocratico. Lui si pensa generale e chi lo segue solo soldatini da manipolare.Prendo atto che alcuni suoi "colonnelli" lo abbandonano, ma loro sono responsabili di aver sempre obbedito, contribuendo al regime da caserma leaderistico. Ora questi colonnelli vanno per la loro strada, ma per essere credibili debbono fare un,autocritica aperta. E anzitutto debbono dirmi se si considerano antifascisti: qui verifichero' se si sono guariti dal d,andreismo.Luigianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-11800665399064784802016-03-24T23:19:17.112+01:002016-03-24T23:19:17.112+01:00"già da Morlupo che questa scissione si sareb..."<i>già da Morlupo che questa scissione si sarebbe verificata e hai precisato molto bene, a voce alta, che in attesa di sapere cosa avrebbero fatto quelli che sarebbero fuoriusciti, ti avvicinavi a Programma 101</i>"<br /><br />Dunque sono stato chiaro e limpido come l'acqua di un torrente di montagna.<br /><br />"<i>Del resto non hai mai fatto mistero della tua totale adesione ai documenti fondativi di ARS, che non sono propriamente vicini alla nostra visione</i>"<br /><br />"totale" è un'esagerazione, ma certamente ne condivido l'essenziale. Perché, voi no? Allora scusa, non ci ho capito niente. Beato me che non capisco un cazzo...<br /><br />"<i>quando discutemmo i lavori vennero al sodo, con discussione e votazione dei documenti, tu, a bella posta, te ne sei squagliata, la qual cosa, come capirai bene, non è molto seria</i><br /><br />Sono venuto un'infinità di volte alle vostre iniziative, e ho lavorato molto per far conoscere quello che facevate. In quell'occasione (l'unica) non mi è stato possibile restare fino alla fine. Comunque stai serena, non avverrà mai più (che io venga alle vostre iniziative, of-course). Ti pare che possa mandar giù, come niente fosse, una simile velenosa insinuazione?<br /><br /><i>Cosa hai fatto per P101? A parte mettere il banner sul tuo blog, affinché lo vedessero tutti quelli a cui volevi farlo vedere?</i><br /><br />Vedi risposta precedente. <br /><br />"<i>la volontà è quella di fondare una nuova associazione. E per di più in perfetta linea con i documenti fondativi di ARS. Come si chiama questa, se non appunto ARS 2.0?</i>"<br /><br />I fuorusciti dovevano, per l'appunto, decidere se costituire un'ARS 2.0 o iniziare un percorso di conoscenza e avvicinamento a P101. C'erano state discussioni in tal senso, ma l'articolo di Moreno ha posto fine a questa possibilità. Discutere prima di attaccare (i fuorusciti, bada bene) è chiedere troppo? Io ho pubblicato l'articolo sul mio blog, perché Moreno lo ha ripreso per attaccare, prima di prendere contatti con i fuorusciti? E in ogni caso, anche se avessero voluto proseguire sul percorso tracciato da ARS, in un'ARS 2.0 senza il fanatismo mistico di SdA, perché escludere apoditticamente a priori un rapporto cordiale, pur nella diversità? <br /><br />"<i>E credi che chi è in linea con quei documenti possa essere d'accordo con P101?</i>"<br /><br />Sì, lo credevo. Ma sai, io sono uno che non capisce un cazzo.<br /><br />"<i>Ma non sarà che tu, momentaneamente parcheggiato in P101, stai invece, sotto sotto, cercando di farti una nuova associazione di cui divenire il leader?"</i><br /><br />Cara Daniela, come mi conosci poco! Se non detestassi fare il capo, da quel dì ci sarebbe l'associazione per il fraiolismo-sovranismo! Purtroppo non mi piace avere responsabilità politiche, e tutto quel che faccio è motivato solo dalla profonda indignazione per quel che vedo accadere intorno a me. Constato, comunque, che hai il "vizietto" di immaginare motivazioni senza uno straccio di indizio. Entrai nel direttivo di ARS solo dopo forti insistenze di SdA, e non mi risulta di aver mai chiesto di entrare in quello di P101. Infine, ho già chiarito ai fuorusciti che, anche se dovessi associarmi a loro, non intendo ricoprire incarichi. Ti sembrerà strano, ma parlo con chiunque senza bisogno di esibire medagliette. L'unica medaglia che porto, con orgoglio, è me stesso.<br /><br />Ribadisco, per concludere, che Pasquinelli ha scritto con le viscere in mano e senza ragionare. Peggio per lui, per voi, per tutti noi.<br />Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-59966226906902196732016-03-24T22:38:35.360+01:002016-03-24T22:38:35.360+01:00Fiorenzo, a che gioco giochi?
Caro Fiorenzo,
mi ...Fiorenzo, a che gioco giochi?<br /><br />Caro Fiorenzo,<br /><br />mi perdonerai se ti dico esattamente quel che penso, come si conviene fra persone adulte.<br />Dici che volevi far entrare "gli scissionisti" di ARS in P101 e che per questo stavi lavorando.<br />Io ricordo che sapevi già da Morlupo che questa scissione si sarebbe verificata e hai precisato molto bene, a voce alta, che in attesa di sapere cosa avrebbero fatto quelli che sarebbero fuoriusciti, ti avvicinavi a Programma 101.<br />Del resto non hai mai fatto mistero della tua totale adesione ai documenti fondativi di ARS, che non sono propriamente vicini alla nostra visione.<br />Al che mi chiedo come fai ad aderire a P101?<br />Mi sembra quindi che il tuo intento dichiarato, lungi dall’aver compiuto un salto nel tuo percorso politico e quindi adesione sincera al nostro Movimento, sia stato quello di parcheggiarsi in attesa degli eventi, magari lanciando qualche segnale a chi di dovere.<br />Del resto, a Morlupo, quando discutemmo i lavori vennero al sodo, con discussione e votazione dei documenti, tu, a bella posta, te ne sei squagliata, la qual cosa, come capirai bene, non è molto seria.<br />Mi pare anche, correggimi se sbaglio, che sì, hai firmato il nostro appello, ma scusami e poi? Cosa hai fatto per P101? A parte mettere il banner sul tuo blog, affinché lo vedessero tutti quelli a cui volevi farlo vedere?<br />Adesso lanci strali personali, senza scendere nel merito delle questioni politiche e inventi accuse e anatemi che l'articolo sopra avrebbe secondo te, spedito alla volta degli "scissionisti". Anatemi che io non vedo, perché non ci sono.<br />In realtà, l'articolo di Moreno è tutto politico e coglie nel segno la questione, tu stesso infatti hai scritto: «l'opinione unanime è stata quella di continuare la stessa battaglia politica di ARS, sebbene in una nuova costituenda associazione che adotti metodi e prassi radicalmente diverse». <br />Ovvero, la volontà è quella di fondare una nuova associazione. E per di più in perfetta linea con i documenti fondativi di ARS. Come si chiama questa, se non appunto ARS 2.0?<br />E credi che chi è in linea con quei documenti possa essere d'accordo con P101? <br />Ma non sarà che tu, momentaneamente parcheggiato in P101, stai invece, sotto sotto, cercando di farti una nuova associazione di cui divenire il leader? <br />Sui contenuti difesi dall'ARS, in punto di dottrina, proprio in questo blog abbiamo scritto diverse volte. <br />Invece di piccarti, non si capisce per quale motivo, se veramente tu avessi avuto intenzione di portare i fuoriusciti di ARS dentro P101, avresti dovuto presentarti a loro e sottoporre esattamente questo articolo alla loro attenzione, spiegare loro quali critiche politiche noi avanziamo a ciò che è stata l'ARS fin'ora e magari invitarli ad una discussione e ad un confronto politico.<br />Non mi pare che tu l'abbia fatto.<br />Al che lo faccio io da questo commento:<br />Amici usciti da ARS noi abbiamo chiesto tramite Fiorenzo di incontrarvi e dialogare con voi. In qualsiasi momento, siamo disponibili.<br /><br />Ma tu, Fiorenzo, hai peggiorato la tua posizione nel momento in cui, senza rispondere nel merito politico, piccandoti sul personale, esattamente come Bagnai, commenti scrivendo di “uscire” da P101, io penso che non hai mai voluto entrarci veramente.<br /><br />Con l’ultimo commento, scusa se te lo dico, commetti un errore ancora più micidiale e grossolano, se possibile. Sai molto bene, infatti, che D’Andrea non volle restare a collaborare con noi proprio perché di socialismo non voleva sentir parlare, perché né destra né sinistra era il suo motto preferito, perché per lui la sollevazione popolare è inimmaginabile eccetera eccetera.<br /><br />Daniela Di MarcoSOLLEVAZIONEhttps://www.blogger.com/profile/06518274623438799369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-26450332803557884502016-03-24T21:39:14.384+01:002016-03-24T21:39:14.384+01:00Brenno, qui si sta parlando del fatto che un nutri...Brenno, qui si sta parlando del fatto che un nutrito gruppo di soci ARS ne esce per ragioni politiche e di incompatibilità ambientale causata dal dandreismo (e stavano valutando anche la possibilità di avvicinarsi a P101) e Pasquinelli che fa? Travisa e scrive: "<strong>Vorremmo sbagliarci ma qui, se le parole hanno un senso, si esce da ARS per rifondare ARS. ARS 2.0. Tradotto in politichese: ci si libera di D'Andrea per tenersi il d'andreismo.</strong>"<br /><br />Questi sono i fatti, ne vogliamo prendere atto? Lo capisci che la prospettiva che costoro inizino a coordinarsi, o addirittura a confluire, in P101 è bella che fritta? Poi, certo, se chi è stato in ARS è, per Moreno, un lebbroso, allora alzo le mani e mi arrendo. Però ricordo che anche Moreno, per un periodo, ha lavorato a stretto giro con SdA. Lebbroso anche lui?<br /><br />Tanto per capirci, e fornirti un preclaro esempio di dandreismo, ti copio&incollo <a href="https://www.facebook.com/stefano.dandrea.10/posts/953182124772532" rel="nofollow">questo intervento del suddetto</a>. Conclude così: <br /><br />"<strong>Ricapitolando: il cialtrone non capiva un cazzo ma proprio un cazzo e aveva provato a cimentarsi con uno molto ma molto ma molto lungimirante, con capacità previsionali quasi divinatorie, uno al quale il cialtrone non arriva nemmeno alle caviglie. A distanza di due anni il cialtrone finge disonestamente di aver dimenticato ciò che avevo scritto e disonestamente e presuntuosamente si atteggia a quello che aveva capito.</strong>"<br /><br />Lo capisci che ha combinato Pasquinelli? Ti dirò una cosa: dopo Bagnai (mi chiede un parere e, siccome non gli piace, comincia a insultarmi), SdA (che si presenta come pacato e moderato e finisce col parlare di "jiahdisti italiani") e Pasquinelli (quello che "uniti si vince"... ahò) io mi sono veramente scassato i cabasisi. Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-73626227390925975892016-03-24T21:17:32.577+01:002016-03-24T21:17:32.577+01:00Fraioli scusa,
capisco che non digerisci le criti...Fraioli scusa, <br />capisco che non digerisci le critiche, ma che c'entra tirare in ballo il CLN?<br />Che confusione!<br />Qui mi pare si stia parlando di una critica alle basi teoriche di una costituenda associazione. <br />Tu dici che chi critica osteggia l'unità o il CLN.<br />Ma che c'entra?<br />Il CLN non era mica un partito!<br />Era una coalizione larghissima e mentre si combatteva il nemico comune, i comunisti, i liberali, i monarchici, i socialisti, se le davano di santa ragione. A dirla tutta, i partigiani rossi e bianchi si sono anche sparati addosso. Se le dicevano di tutti i colori anche solo nella sinistra.<br /><br />Che confusione in mezzo ai sovranisti!<br />Brennonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-37665274997518189072016-03-24T17:48:59.446+01:002016-03-24T17:48:59.446+01:00Caro Anonimo Tabarrini... il M5S è al 25% e anche ...Caro Anonimo Tabarrini... il M5S è al 25% e anche più. E in pochi anni avendo tutta la stampa contro. Quindi si vede che non avere forti basi politiche porta bene, oppure forse la visione di "basi politiche" che hai tu è datata. Perché sputare su un simile risultato quando l'intero movimento sovranista non arriva all'1%... è paradossale. Valdonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-5190707722960571312016-03-24T17:42:41.621+01:002016-03-24T17:42:41.621+01:00@Alfonso, te la dico papale papale: stavo cercando...@Alfonso, te la dico papale papale: stavo cercando di portarli in P101, e credo che ci sarei riuscito (Moreno lo sapeva). A questo punto, spiace dirlo, vi siete giocati dai venti ai trenta nuovi militanti. Oltre al sottoscritto, ça va sans dire.Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-41738091900188521322016-03-24T17:38:46.602+01:002016-03-24T17:38:46.602+01:00Scusa Claudia, ma a parte il mio resoconto, dov...Scusa Claudia, ma a parte il mio resoconto, dov'è il minimo straccio di dichiarazione politica dei fuorusciti? Per altro, nel mio racconto parlo di:<br /><br />"<i>due possibili spiegazioni, <strong>non necessariamente</strong> mutualmente escludentesi:<br />a) In ARS, in particolare nel direttivo, sono emersi, nel corso del tempo, <strong>dissidi di natura politica</strong>.<br />b) In ARS, in particolare nel direttivo, sono emerse, nel corso del tempo, incompatibilità non tanto e non solo di natura politica quanto, piuttosto, 'antropologiche'</i>".<br /><br />Quanto alle posizioni di ARS, fanno testo i documenti ufficiali, NON LE INTERPRETAZIONI DI SdA. Guarda un po', queste ultime, durissimamente criticate dai fuorusciti, fino all'estrema conseguenza. La mia domanda è: se nemmeno quelle posizioni vi stanno bene all'interno di un CLN, e neppure quelle posizioni interpretate da persone che vogliono rivendicare il loro essere dei socialisti, mi dite con chi caspita lo fate 'sto CLN? <strong>I memmeta e tu?</strong><br /><br />Aspirazione legittima, ma siate chiari! <br /><br />p.s. L'ipotesi di una estemporanea defecatina fuori dal vasino, magari per un calo degli zuccheri, è totalmente da escludersi?Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-78138561884977578072016-03-24T17:15:32.904+01:002016-03-24T17:15:32.904+01:00@Fiorenzo, la divergenza è politica, non cercare c...@Fiorenzo, la divergenza è politica, non cercare come tuo solito di buttarla volgarmente, e stavolta anche ingiustamente, sul personale. Anche perchè proprio da amico, se ti si può considerare tale, oltre che da attento osservatore dei fatti che si sono susseguiti in questi anni e di cui anche tu sei stato protagonista, dovresti sapere gli sforzi protesi all'unione piuttosto che alla divisione delle diverse realtà. Ma il problema è sempre stato lo stesso (che si verifica anche ora con te e/o con i fuoriusciti dell'ARS) ad una critica strettamente politica sono seguiti feroci attacchi confusionari e personali.<br />si è parlato di CLN, ma all'interno del CLN le diverse forze che ne facevano parte erano ben consapevoli delle loro differenze, che devono poter essere espresse apertamente e onestamente, senza che ciò infici la battaglia principale.. <br />Cerca di rispondere nel merito, e limitati a fare questo invece che buttarla in caciara..Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06969857890715072583noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-3744446768823918312016-03-24T17:06:00.302+01:002016-03-24T17:06:00.302+01:00caro Fraioli,
sono l'anonimo "24 marzo 20...caro Fraioli,<br />sono l'anonimo "24 marzo 2016 13:00", e sono anonimo solo perché, per quanti tentativi abbia fatto, il sistema blogspot non mi fa accedere col mio indirizzo di posta. Mi chiamo Alfonso, comunque, per la precisione Alfonso Tabarrini. Vuoi che ti passo Ci, Cf, Iban e indirizzo?<br />L'età e gli acciacchi che mi porto appresso non mi consentono, come un tempo, di fare il militante, mi permettono tuttavia di farmi un'opinione su quel che accade in giro e di trarne i relativi giudizi.<br />L'impressione che ho, e che ricavo da quel che hai scritto, è che, pur mossi da nobili intenzioni, coloro coi quali stai dando vita ad una nuova associazione, hanno ben scarse basi politiche, cosa che di questi tempi è un handicap non da poco. Dove possa portare non avere solide basi, ce lo dimostrano o 5 stelle.<br />Certo, dovremo aspettare che la cosa prenda forma. Mi pare che la critica di sollevazione, lungi dall'essere liquidatoria e "apodittica" voglia proprio stimolare la nuova cosa, dato che si è divisa da Ars, a darsi basi teoriche e politiche che non siano una fotocopia Ars. Che c'è di tanto grave? <br />Lamentarsi per una critica prendersela con la sua forma invece che rispondere sul suo contenuto, è il sintomo di debolezza di pensiero. Mentre qui, se non vogliamo essere spazzati via, ci occorre un pensiero forte, anzi fortissimo.<br /><br />Alfonso<br /> <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-31984679332149361262016-03-24T16:10:23.533+01:002016-03-24T16:10:23.533+01:00Su Bagnai sono molto d'accordo, ha fatto molti...Su Bagnai sono molto d'accordo, ha fatto molti danni anche all'Italia e agli italiani, sponsorizzando la Lega ... su Stefano D'Andrea, non so molto, ma mi sembra che abbia le idee un po' confuse ... invece Pasquinelli mi sembra il più concreto ... da quanto leggo nei suoi articoli, molto profondi nell'analisi economico politica della società.Rosanna Spadinihttps://www.blogger.com/profile/14654573887562423807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-40691447784281551222016-03-24T14:54:48.080+01:002016-03-24T14:54:48.080+01:00Ah guarda, caro Valdo, anch'io non ci capisco ...Ah guarda, caro Valdo, anch'io non ci capisco più niente. Comincio a pensare che il danno più grosso, da questo punto di vista, lo abbiano fatto i tre promotori iniziali, il <a href="http://www.triomedusa.net/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=55" rel="nofollow">trio medusa</a> "<strong><a href="https://www.youtube.com/watch?v=zj3xUItasCg" rel="nofollow">Bagnai, D'Andrea, Pasquinelli</a></strong>". Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-26155606130957174802016-03-24T13:31:13.167+01:002016-03-24T13:31:13.167+01:00Giuro che non ci capisco più nulla. Ma fare un bel...Giuro che non ci capisco più nulla. Ma fare un bel gruppo sovranista conservatore e un bel gruppo sovranista progressista e mettersi assieme in un bel CLN non si può? Il tempo passa, il nemico avanza e qui si continua a colpi di scissioni e ricomposizioni con persone che saltellano da una parte all'altra, da un gruppo all'altro come se la politica fosse un gioco.Valdonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-56953073603188117562016-03-24T13:19:20.064+01:002016-03-24T13:19:20.064+01:00Caro anonimo "24 marzo 2016 13:00" (quib...Caro anonimo "24 marzo 2016 13:00" (quibus pallibus anonimis), va già un po meglio. Peccato che il tono di certi <strong>giudizi apodittici a priori</strong> abbia gravemente leso il tentativo, che stavo portando avanti, di condurre gli scissionisti in seno a P101. E anch'io, davanti a tutto ciò, sono sempre più <strong>perplito</strong>. Ad maiora.Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-36369119144100421392016-03-24T13:00:01.631+01:002016-03-24T13:00:01.631+01:00Caro Fraioli,
posto che sono d'accordo che le...Caro Fraioli,<br /><br />posto che sono d'accordo che le questioni "antropologiche" hanno la loro importanza quando si tratta della vita di una piccola comunità politica (quanti tentativi, anche nobili, sono andati ramengo a causa di incurabili narcisismi e personalismi, evito di fare nomi, detesto le personalizzazioni) mi pare tuttavia che le osservazioni di Pasquinelli siano calzanti se è vero quel che tu riporti riguardo alle idee dei fuoriusciti, ovvero che essi si attestano sulle posizioni di fondo di Ars.<br />Non è un caso che sotto la sferza del Pasquinelli rendi note due "cosette" che hanno un rilevante peso politico, e cioè che coloro che han recentemente abbandonato Ars, si riconoscono, pur genericamente nella tradizione socialista (quale? mi chiedo) e che sui diritti civili hanno almeno "perplessità" riguardo alla posizione ufficiale di Ars, che li ritiene solo un inganno o "cosmetici" ---ciò che esprime una filosofia politica, mi sbaglierò, ma di segno conservatore (se non peggio).<br />Bene. Ma se le cose stanno così, anche qui il Pasquinelli non pare sbagliare quando scrive che "il tempo è galantuomo", che certe rotture, magari cominciano su piccole cose, ma poi chi le compie è costretto ad allargare lo sguardo e ad andare alla radice.<br />Mettiamola così: una volta che un piccolo gruppo si separa dalla casa madre, che deve camminare sulle sua gambe, scopre presto che non ha né spazio politico né futuro come "gruppo fotocopia", deve quindi delimitarsi, darsi un'identità distinguente.<br />Voglio quindi dare un in bocca al lupo a questa costituenda associazione, con l'augurio che nessuno se ne torni a casa e la speranza che sia superato il divisionismo e tutte le migliori teste sovraniste in circolazione uniscano i loro sforzi.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-68960385010376472222016-03-24T12:34:39.137+01:002016-03-24T12:34:39.137+01:00[come vorrebbero i celebri "Protocolli"]...[come vorrebbero i celebri "Protocolli"]<br /><br />No, per favore! I "Protocolli" no!!! <br /><br />Discutiamo liberamente, di tutto, ma evitateci si scendere così in basso.SOLLEVAZIONEhttps://www.blogger.com/profile/06518274623438799369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-3734919374758143072016-03-24T12:28:11.359+01:002016-03-24T12:28:11.359+01:00Quali sarebbero i "Contenuti"?
La radiog...Quali sarebbero i "Contenuti"?<br />La radiografia di una frase del buon Fiorenzo da cui discendono impianto accusatorio, sentenza e condanna di gente di cui non conoscete nome, cognome e idee?<br />A me pare tanto che il vostro approccio non si discosti molto dalla metodologia dandreiana di cancellazione del dissenso.Robertohttps://www.blogger.com/profile/02002075874471979184noreply@blogger.com