tag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post4425070536774844324..comments2023-06-22T10:30:27.914+02:00Comments on sollevazione: M5S: IN GINOCCHIO DA RENZI di Leonardo MazzeiSOLLEVAZIONEhttp://www.blogger.com/profile/06518274623438799369noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-74417325937893384242014-07-09T10:25:22.301+02:002014-07-09T10:25:22.301+02:00Movimenti e partiti: meriti e colpe del M5S
L...Movimenti e partiti: meriti e colpe del M5S <br /><br />L'analisi di Leonardo Mazzei è condivisibile al 100 %, i fatti sono chiari e parlano da sè, e il pellegrinaggio del M5s da Renzi chiamiamolo pure col suo vero nome, é voltafaccia. Ma detto questo non si può dare la colpa in toto al M5S che appunto non è un partito nel senso tradizionale ma un ibrido, cioé da un lato è un movimento di base (e questa è nello stesso tempo la sua forza come opposizione al sistema ma anche la sua debolezza comem organizzazione) dall'altro ha, come tutti i partiti, l'elemento costitutivo della leadership (Grillo & C.) che è una lama a doppio taglio poiché da punto di riferimento diviene condizionamento pesante quando ci sono scelte democratiche da compiere. Il M5S non è ancora perduto, nel senso che la base è certamente ancora sana e combattiva, ma il peso elettorale può svanire come neve al sole se si ripetono casi come questo vergognoso e sciocco mercimonio col potere per la modifica della legge elettorale. Un'altra cosa va poi sfatata: il mito della governabilità che implicitamente guiderebbe le scelte alla base della riforma elettorale. La governabilità non dipende unicamente e forse nemmeno prioritariamente dalle maggioranze parlamentari. Non soltanto in Italia le leggi passano soltanto se i veri detentori degli interessi in gioco lo consentono, quindi un governo forte lo è solo e sempre sulla carta ma non in pratica. Se si va a vedere da vicino, la maggioranza delle leggi e leggine passano anche e spesso ancor più facilmente nei periodi di interregno, quando caduto un governo se ne attende uno nuovo. Ed infine: l'ambito di azione dei governi nazionali in Europa è ormai limitato ai dettagli, lo dimostra chiaramente il confronto coi dati del capitalismo speculativo: gli indici borsistici sono sempre meno influenzati dagli sviluppi politici nazionali, la caduta di governi non genera più come un tempo sensibili movimenti borsistici, e ciò è comprensibilissimo poiché chiunque vada al governo in qualsivoglia Paese europeo, finché non minaccia i vincoli di Bruxelles non preoccupa né l'economia reale né quella finanziaria e speculativa. chiunque scriva ciò che vuolehttps://www.blogger.com/profile/07875118366837202582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-86292660604738383862014-07-09T08:52:45.270+02:002014-07-09T08:52:45.270+02:00All'anonimo delle 20:20
Quello che va capito ...All'anonimo delle 20:20<br /><br />Quello che va capito è che con la posizione assunta da M5S NON si va verso un superamento del premio di maggioranza e neppure delle soglie di sbarramento.<br /><br />Con il doppio turno il premio diventa implicito, ma c'è, eccome!<br />Vedi il caso francese dove Hollande con un 29% al primo turno è diventato presidente al secondo.<br /><br />Le soglie di sbarramento non solo non scompaiono, ma con la proposta M5S (modello spagnolo con eliminazione del collegio unico nazionale e divisore corretto) le soglie (differenziate territorialmente) diventano mediamente assai più alte di quelle del Porcellum.<br />E' spiegato nel dettaglio in questo articolo: http://www.antimperialista.it/index.php?option=com_content&view=article&id=2869:spagnolo-a-5-stelle&catid=78:italiaLeonardo Mazzeinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-77792861839896674152014-07-09T01:05:57.612+02:002014-07-09T01:05:57.612+02:00@Riccardo: ma se anche non fossero un gatekeeper. ...@Riccardo: ma se anche non fossero un gatekeeper. non importa. che siano gatekeeper o meno se porteranno avanti fino in fondo questa linea si dimostreranno inutili.<br /><br />o per incapacità....o per malafede.<br /><br />probabilmente un combinato delle due: incapacità, inesperienza e incomprensione dei parlamentari e malafede dei vertici (vertici su cui ogni persona attenta ha fin dall'inizio grossi dubbi del resto).<br /><br />che sia l'una l'altra o un connubio a noi non cambia. sempre inutili alla causa restano.Luca Tonellihttps://www.blogger.com/profile/08427678680045781827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-26633851911187864542014-07-08T20:20:26.607+02:002014-07-08T20:20:26.607+02:00Mod
Forse i pareri di esecrazione per il M5S espre...Mod<br />Forse i pareri di esecrazione per il M5S espressi in alcuni commenti sono ispirati ad impulsività. Personalmente mi sembra che sarebbe prudente vedere come la storia va a finire. L'elevazione della soglia per l'ottenimento del premio di maggioranza al 50%+1, benché sempre di LEGGE TRUFFA si tratti, al punto in cui siamo potrebbe essere accettabile. Purtroppo le ultime elezioni (a parte i tutt'altro che impossibili fogli) non sono state entusiasmanti per il M5S.<br /> Il M5S ha proposto anche l'abolizione degli sbarramenti. Più che una capitolazione - il che sarebbe inaccettabilmente obbrobrioso - si va, sembra, verso un compromesso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-62628134449593360472014-07-08T20:16:59.829+02:002014-07-08T20:16:59.829+02:00@Mazzei grazie.
Io purtroppo essendo in periferia...@Mazzei grazie.<br /><br />Io purtroppo essendo in periferia, montagna, lontano da possibili poli di aggregazione (il primo centro di qualche rilevanza - Udine - è a 100 chilometri!) tento almeno di convincere la gente che conosco sulle reali cause della crisi che qui e in altri posti già sono state abbondantemente sviscerate. <br /><br />Naturalmente è dura ed è per questo che almeno in periferia dove c'è scarsissimo attivismo politico, nella mia vallata ci sono 7000 persone in un arco, comprese le vallate laterali di 25/30 chilometri per capirci, dicevo, si sente la mancanza di voci autorevoli sui media perchè in posti come il mio rimangono spesso il punto di riferimento totalizzante su cui si formano le opinioni (+ che in centri dove c'è qualche vivacità culturale) e mancando gruppi di opposizione che possano fare qualche conferenza magari solo di presenza ma che rappresentino almeno un'alternativa, le voci fuori dal coro sono nulle possiamo dire.<br /><br />Grazie per il vostro lavoro. Teniamo duro.<br /><br />Riccardo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-11762796035836901162014-07-08T18:49:27.811+02:002014-07-08T18:49:27.811+02:00Caro Riccardo, negli anni '80 ho avuto modo di...Caro Riccardo, negli anni '80 ho avuto modo di ascoltare Luigi Cipriani molte volte. E' stato davvero un grande compagno.<br />Hai ragione ad indicare nella metà di quel decennio il punto di svolta che porterà anche Dp ad una svolta di fatto istituzionalista, anche se (ma questo è un classico)mascherata da un movimentismo deteriore che ne rappresenta spesso l'altro lato della medaglia.<br />Per certi versi la svolta "arcobaleno" della piccola Dp - un frullato misto di ambientalismo, femminismo e di ogni altro "ismo" che non fosse il comunismo - anticipò quella assai più pesante del Pci.<br />Come mai dopo un quarto di secolo siamo ancora al punto di partenza?<br />Il ragionamento sarebbe abbastanza lungo e certo non è racchiudibile in un post. E' chiaro però che la risposta non l'abbiamo ancora trovata, e di certo non dipende solo da noi, ma anche dalle condizioni oggettive.<br />Penso però che la nostra resistenza di questa anni tornerà molto utile al momento giusto.<br />Il problema è che ora i tempi stringono davvero. Nel nostro piccolo cerchiamo di agire per la costruzione di una risposta all'altezza dello scontro. Il suo successo dipenderà in buona parte dal contributo di tutti noi.<br /> Leonardo Mazzeinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-74721100426952253532014-07-08T17:06:24.831+02:002014-07-08T17:06:24.831+02:00Volevo fare una domanda a Mazzei se può o vuole ri...Volevo fare una domanda a Mazzei se può o vuole rispondere naturalmente. <br /><br />Ho letto che ha fatto parte di Democrazia Proletaria e volevo chiedere se avesse conosciuto il parlamentare Luigi Cipriani. <br /><br />Leggendo sul sito fatto in sua memoria (mi stavo documentando sul caso Calvi e ci sono capitato cercando informazioni) mi sono reso conto che la crisi della sinistra anche quella diciamo così + di sinistra era ben chiara sicuramente dalla metà degli anni '80. <br /><br />Dagli scritti di Cipriani si capisce che anche Democrazia Proletaria ha disarmato e rinuciato già in quel periodo a condurre una opposizione di una qualche efficacia, di qui lo sconforto del Cipriani.<br /><br />Possibile che dopo più di 20 dal crollo del muro a sinistra, intesa come ceto intellettuale da cui vuoi o non vuoi parte una risposta politica, non ci sia una risposta chiara, di una certa consistenza numerica e ragionevolmente compatta, anche pragmatica come l'ultimo articolo di Pasquinelli, che dia la direzione? <br /><br />Per eventuali informazioni leggere qui:<br /><br />http://www.fondazionecipriani.it/<br />a sinistra cliccare su storia.<br /><br />Riccardo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-27812507587777827262014-07-08T16:23:29.230+02:002014-07-08T16:23:29.230+02:00Sul m5s aveva ragione Paolo Barnard, sono dei gate...Sul m5s aveva ragione Paolo Barnard, sono dei gatekeeper.<br /><br />Ci hanno pugnalato alla schiena? Credo di no, il fatto che il "partito o movimento che dir si voglia" sia gestito come è gestito avrebbe dovuto metterci sull'avviso, se una cosa nasce storta è difficle raddrizzarla (vai/vedi alla voce Euro).<br /><br />E' andata anche questa in cavalleria, poi con quelli del referendum sul Fiscal Compact abbiamo altri che divideranno le già scarne forze che mirano ad un reale cambiamento.<br /><br />Il tristo mietitore sta bussando alla porta di casa: LA NOSTRA!!!<br /><br />Siamo veramente soli.<br /><br />Riccardo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-84219613298437288352014-07-08T15:49:19.002+02:002014-07-08T15:49:19.002+02:00Credo che saremo proprio in tanti a non votare il ...Credo che saremo proprio in tanti a non votare il M5S se insisteranno su questa linea, ma già il fatto di una simile trovata mi lascia alquanto perplesso, perchè un comunista non può accettare simili stronzate!!Cornacchia da Petesciahttps://www.blogger.com/profile/09032053086873608234noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-91787324291123168232014-07-08T14:01:06.150+02:002014-07-08T14:01:06.150+02:00cmq se la linea dei 5S sarà questa fino in fondo.....cmq se la linea dei 5S sarà questa fino in fondo...hanno perso il mio voto. e penso come il mio anche quello di altri.Luca Tonellihttps://www.blogger.com/profile/08427678680045781827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8331350360694748810.post-56961832202814435332014-07-08T13:57:53.385+02:002014-07-08T13:57:53.385+02:00questa svolta dei 5S potrebbe ricordare, per certi...questa svolta dei 5S potrebbe ricordare, per certi versi, il compromesso storico di Berlinguer con la DC di fine anni 80.<br /><br />pur di portare a casa due spicci si legittima il nemico e gli si fornisce ulteriore consenso perdendo il proprio.Luca Tonellihttps://www.blogger.com/profile/08427678680045781827noreply@blogger.com